Gisbert Greshake

Das versteht jedes Kind

Aus: Neue Stadt, 4/2005, S. 4-6

Geboren 1933 in Recklinghausen, studierte Gisbert Greshake Philosophie und Theologie in Münster und Rom. Nach der Priesterweihe 1960 war er als Seelsorger tätig und promovierte bei Walter Kasper in Münster. 1970 bis 1974 war er wissenschaftlicher Assistent in Tübingen und anschließend - bis 1985 - Professor für Dogmatische Theologie und Dogmengeschichte in Wien. Ab 1985 lehrte er Dogmatik und Ökumenische Theologie in Freiburg i. Br. Seit 1999 im Ruhestand, übt er seitdem eine Gastprofessur an der Gregoriana in Rom aus.

NEUE STADT: Herr Professor Greshake, lassen Sie uns über zwei Begriffe reden, die man selten in Verbindung bringt: Dreifaltigkeit und Politik ...

GRESHAKE: ... was freilich nicht bedeutet, dass wir vom Dreifaltigkeitsglauben {1} her ein politisches Programm entwerfen können. So einfach lässt sich der unendliche Gott nicht auf unsere endliche Wirklichkeit übertragen.

Aber über das Thema dürfen wir trotzdem reden?

Natürlich! Leonardo Boff sagt: "Der Glaube an den dreifaltigen Gott ist eine Inspiration für unser Handeln." Das heißt: Wir können aus dem Dreifaltigkeitsglauben auch für die Politik Anstöße ableiten. Wie diese dann ganz praktisch umgesetzt werden, lässt sich vermutlich nur im Dialog mit Politikern klären.

Immanuel Kant hingegen meinte, aus der Dreifaltigkeitslehre ließe sich "nichts fürs Praktische machen".

Das kann ich nachvollziehen, wenn ich daran denke, wie die Theologie lange mit dem Thema umgegangen ist. In meiner Studienzeit haben wir manche Vorlesung in diesem Zusammenhang spöttisch als "Dreifaltigkeitsgeometrie" abgetan. Die einzig interessante Frage für mich war dabei, ob die göttlichen Personen zueinander Du sagen können. Auch hier haben wir Studenten gewitzelt und gesagt: "Bestimmt siezen die sich." Dabei war die Frage gar nicht so absurd, weil sie nämlich auf den Kern zielt: auf das Thema "Beziehung".

Inzwischen können Sie mehr mit der Dreifaltigkeit anfangen?

Recht viel sogar. Dreifaltigkeit heißt ganz knapp zusammengefasst: Gott ist in sich Gemeinschaft. Also: Das Höchste, was "es gibt",

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ist kein einsamer Monarch, kein himmlischer Supervater, kein "kompaktes Absolutum", sondern Gemeinschaft von drei Personen. Wenn ich das im Glauben akzeptiere, hat das enorme Konsequenzen.

Nämlich?

Lassen Sie mich noch einen Moment beim Wesen der Dreifaltigkeit bleiben! Dann werden auch die Konsequenzen deutlichen.
Dreifaltigkeit ist letztlich nichts anderes als die Entfaltung des neutestamentlichen Spitzensatzes: Gott ist Liebe. Nun braucht aber Liebe den Partner. Das heißt: In Gott gibt es ein Ich und ein Du, Vater und Sohn. Mehr noch: Vollkommene Liebe ist nicht nur zwischen ich und du. Denn das könnte noch ein Egoismus zu zweit sein, bei dem ich mich in dir spiegele, und du dich in mir spiegelst. Nein, Liebe wird erst vollkommen, wenn sich Ich und Du gemeinsam zu etwas Drittem oder einem Dritten hinwenden. In Gott ist das der Heilige Geist. Auf uns Menschen angewandt, in der Familie zum Beispiel, kann das die Hinwendung der beiden Partner zu Gott sein, zum Kind, zur gemeinsamen Arbeit. Wie dem auch sei: Vom dreifaltigen Gott lernen wir, was eigentlich Liebe ist.
Einen zweiten Aspekt möchte ich hervorheben. Dreifaltigkeit bedeutet: Einheit und Vielheit sind gleich ursprünglich und gleich wesentlich. Das bedeutet für uns Menschen etwas provozierend formuliert: Der Andere gehört zu meiner eigenen Identität. Ich werde nicht ich selbst, indem ich mich von ihm absetze, sondern mit ihm in Beziehung trete. Ich darf also die Andersartigkeit des Anderen nicht beseitigen oder mir angleichen. Meine persönliche Reife finde ich nur, indem ich mich an den Anderen verschenke und der Andere dieses Geschenk erwidert.
Verschiedenheit, Differenz zeigt sich also vom dreifaltigen Gott her als etwas Wohltuendes, nicht als etwas, das um einer falsch verstandenen Harmonie willen aufgehoben werden müsste.

Aus diesen beiden Aspekten lassen sich Konsequenzen für ein politisches Handeln schon erahnen.

In der Tat! Aber die Schlussfolgerungen sind noch viel grundsätzlicher und reichen weit über das Politische hinaus.

Dann schlage ich vor, dass wir dieses Verständnis auf einigen praktischen Feldern durchspielen. Was bedeutet denn der Dreifaltigkeitsglaube für mein Menschenbild?

Er bedeutet, dass der Andere, wie schon gesagt, zu meiner Ich-Werdung notwendig ist, dass ich ihn andererseits aber nie als Werkzeug für meine Entfaltung gebrauchen darf. Er bleibt immer der Andere, den ich als solchen anerkennen und gelten lassen muss. Das heißt: In den menschlichen Beziehungen wachsen wir aneinander. Und wenn wir nicht aneinander wachsen, gehen Beziehungen kaputt.

Bleibe ich dabei nicht selbst auf der Strecke?

Diese Sorge ist unbegründet. Schließlich ist mein Ich das Kostbarste, was ich dem Anderen geben kann. Aber ich gewinne mein Ich umso mehr, je mehr ich mich dem Anderen stelle, mich ihm hingebe. Das kann man - nebenbei gesagt - sehr gut an der Kindheitspsychologie verdeutlichen: Das Kind entwickelt sich auf reife Weise nur am Du der Mutter und des Vaters.

Schauen wir als nächstes einmal in die konkrete Parteienpolitik. Gibt es auf diesem Gebiet so etwas wie "dreifaltiges" Handeln?

Und ob! Dreifaltiges Handeln - das habe ich eben schon skizziert - bedeutet: Das Anderssein des Anderen ist für die eigenen Identität unabdingbar. Das heißt auch: Nur wenn ich diese Andersartigkeit anerkenne, gelangen wir gemeinsam zur Wahrheit. Wahrheit ist letztlich etwas, das im Dialog geschieht und nicht im Machtkampf, bei dem am Ende "die eine Stimme mehr" darüber entscheidet, was gemacht wird. Natürlich wird es in der Politik immer auch so sein, dass Dinge entschieden werden, weil eben einer das Sagen hat und eine Diskussion beendet, beenden muss, auch wenn es den anderen weh tun mag. Wir leben in einer sündigen Welt, und da wir alle Egoisten sind und bleiben, wird es nicht immer oder sogar in den seltensten Fällen harmonisch aufgehen.
Und doch sollten wir - das wäre trinitarische Politik - immer wieder den Versuch machen, ohne Polemik, ohne Machtspielchen, ohne Intrigen gemeinsam um der Wahrheit willen um Lösungen zu ringen, bei denen es am Schluss nicht Sieger und Besiegte gibt. Diese Grundeinstellung ist meines Erachtens

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übrigens in Österreich viel stärker ausgeprägt als in Deutschland.

Lässt sich dieser Gedanke auch übertragen auf die Beziehungen zwischen den Staaten?

Auf jeden Fall. Lassen Sie mich nur einen Faktor nennen: Trinität heißt - wie wir sahen - Gleichursprünglichkeit von Einheit und Vielfalt. Aber was wir heute im so genannten Globalisierungsprozess erleben, ist die absolute Vorherrschaft der Einheit. Das Eine setzt sich durch: die eine Weltwirtschaft, die einen Interessen des Großkapitals, die Absichten der einen herrschenden Macht.
Wir müssen uns nicht wundern, dass die islamische Welt sich gegen diese Vereinnahmung durch die westliche Ideologie aufbäumt.
So kann in der Tat Weltgemeinschaft nicht werden. Das geht nur unter Anerkennung der Differenzen, der Vielfalt. Warum ist man denn inzwischen in Deutschland und Österreich so unzufrieden mit der Europäischen Union? Weil zu viel vereinheitlicht wird! Der Raum der Differenzen wird immer kleiner, auch wenn es natürlich Dinge gibt, die man gemeinsam festlegen muss. Aber es ist doch lächerlich, wenn man den Krümmungsradius einer Gurke festschreibt. Daran sieht man, wie brutal Prozesse der Vereinheitlichung sein können.

Sie haben das Verhältnis zum Islam angesprochen. Was bedeutet trinitarisches Handeln in der Begegnung unter den Kulturen und Religionen?

Zunächst einmal verlangt es eine große Hochschätzung der anderen Kulturen - und zwar genau gegen den bereits erwähnten Globalisierungstrend, der darauf angelegt ist, eine Einheitskultur zu schaffen. Demgegenüber gilt es, die Kultur des anderen bis zum Letzten zu respektieren! Zur Kultur gehört immer auch die Religion des anderen. Dabei sind auch die anderen Religionen Heilswege Gottes. Denn nach meinem christlichen Glauben ist alles in der Welt in Christus und auf Christus hin geschaffen. Deshalb wird auch in den anderen Religionen das Geheimnis der Liebe Gottes, der Zuwendung Gottes zu den Menschen sichtbar. Dieses Geheimnis gilt es zu entdecken.
Und wenn letztlich alles auf Christus hin geschaffen ist, dann werden auch die Heilswege der anderen Religionen in ihm ihre Erfüllung finden. Das heißt zum Beispiel ganz konkret: Eigentlich darf ein Hindu nur dann Christ werden, wenn er entdeckt hat, dass er keinen Wert, den er bisher vertreten hat, aufgeben muss, sondern dass er nur dazugewinnt.
Das ist das Gegenteil einer kolonialistischen Missionsweise, bei der Bekehrung heißt, seinen bisherigen Kontext mehr oder minder völlig zu verlassen, um Christ zu werden. Ich denke, das ist theologisch nicht richtig. Letztlich muss sich zeigen können, dass der bisher gegangene Weg wirklich in Christus zur Vollendung kommt und nicht total dementiert werden muss.

Ist das dreifaltige Handeln letzten Endes nicht doch kompliziert und darum wieder unpraktisch?

Nein, wirklich nicht! Es wäre viel gewonnen, wenn wir uns darauf einigen könnten, die einfache Katechismuswahrheit "Gott ist Gemeinschaft" weiterzugeben. Das kann ich an einfachen Beispielen selbst Kindern klar machen. Und was das bedeutet, ist eigentlich sehr plausibel. Das ist so plausibel, dass man für bestimmte Konsequenzen aus dem trinitarischen Glauben gar nicht unbedingt diesen Glauben ins Spiel bringen muss. Im Grunde genommen schlummert in uns allen das Wissen darum, dass diese Konsequenzen richtig und stimmig sind.
Bei allem darf freilich nicht vergessen werden: Der Glaube an den dreifaltigen Gott ist nicht dazu da, dass wir daraus Handlungsanleitungen gewinnen. Vielmehr hat sich Gott uns so, als trinitarischer, gezeigt, und darauf geben wir im Glauben Antwort. Aber als Bild dieses dreifaltigen Gottes erkennen wir zugleich, dass "das Dreifaltige" in den Strukturen dieser Welt das eigentlich Plausible ist. Und als Christ sollte man für solche Strukturen eine besondere Sensibilität haben.

Vielen Dank, Professor Greshake, für dieses wirklich tief greifende Gespräch.

Joachim Schwind

{1} Diesem Interview liegt ein Vortrag von Gisbert Greshake im Rahmen einer Tagung der Katholischen Akademie in Bayern zugrunde. Der Text erscheint in der Zeitschrift "Zur Debatte" Nr. 2/2006 der Katholischen Akademie. Anfragen können Sie an die Redaktion der NEUEN STADT richten.

Eine sehr gute Einführung in die Thematik bietet: Gisbert Greshake, Kleine Hinführung zum Glauben an den dreieinen Gott. Herder Freiburg 2005, ISBN 3-451-28611-4. Zu beziehen über den Neue Stadt-Buchbestellservice unter www.neuestadt.com

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